來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

記者：魯婧涵

近日，H&M、耐克等國(guó)際公司“抵制中國(guó)新疆棉花”的事件引起廣泛關(guān)注。究其原因，是一個(gè)名叫BCI（瑞士良好棉花發(fā)展協(xié)會(huì)）的組織宣布，新疆地區(qū)“存在強(qiáng)迫勞動(dòng)的指控”，所以對(duì)新疆的棉花取消認(rèn)證。

作為一個(gè)非營(yíng)利性組織，BCI為什么能有如此大的影響力？這次的事件折射出哪些深層次的現(xiàn)象？又將對(duì)紡織品行業(yè)帶來(lái)什么樣影響？全球化的黃金時(shí)代要結(jié)束了嗎？帶著這些問(wèn)題，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪了中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)、商務(wù)部原副部長(zhǎng)魏建國(guó)。

魏建國(guó)認(rèn)為，這次的事件不單是歐盟做給美國(guó)的一場(chǎng)戲，但他們想的是一個(gè)“餿主意”，“因?yàn)樾陆娜嗣窀揪蜎](méi)有被強(qiáng)迫勞動(dòng)，現(xiàn)在棉花的生產(chǎn)90%以上已經(jīng)機(jī)械化了”。

事件“根本不會(huì)影響到整個(gè)中國(guó)。不要說(shuō)進(jìn)出口貿(mào)易，對(duì)紡織品的影響都很少?！蔽航▏?guó)預(yù)測(cè)，中國(guó)今年的進(jìn)出口貿(mào)易還會(huì)有兩位數(shù)的增長(zhǎng)。雖然疫情過(guò)后會(huì)有一段時(shí)間的逆全球化，甚至全球化的回頭浪，但時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)，“最多不過(guò)兩三年”。

魏建國(guó)強(qiáng)調(diào)，通過(guò)這個(gè)事件，中國(guó)在供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展上，還要繼續(xù)加大追求發(fā)言權(quán)，真正的在全球的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈里擁有平等、公正的待遇。

“新疆棉花”事件已有最新進(jìn)展，國(guó)際品牌的聲明讓這些品牌在華都遭到了廣泛的聲討和抵制。3月31日，H&M再發(fā)聲明，意圖留住中國(guó)消費(fèi)者?！澳涂恕⒌线_(dá)斯、優(yōu)衣庫(kù)等品牌都會(huì)認(rèn)清狀況，承認(rèn)錯(cuò)誤。我一直認(rèn)為，這件事情最終的贏家是中國(guó)。”魏建國(guó)說(shuō)。

01 越來(lái)越多的品牌會(huì)認(rèn)清狀況、承認(rèn)錯(cuò)誤

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您怎么看待此次的抵制事件？為什么BCI會(huì)發(fā)出這樣的聲明？它的聲明為什么能影響國(guó)際品牌的立場(chǎng)與選擇？

魏建國(guó)：應(yīng)該看到這次事件的發(fā)生不是偶然的，它是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期醞釀、發(fā)酵，最后是在拜登訪問(wèn)歐洲以后出現(xiàn)的。這件事看起來(lái)是瑞士BCI（良好棉花發(fā)展協(xié)會(huì)）帶頭的，但實(shí)際上，就是歐盟要做給美國(guó)看。因?yàn)榘莸鞘敲裰鼽h，善于打一些意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的事情，剛好歐盟也有這個(gè)想法，所以冒出來(lái)一個(gè)BCI。

我個(gè)人認(rèn)為，它是在一個(gè)錯(cuò)誤的節(jié)點(diǎn)發(fā)動(dòng)了一個(gè)錯(cuò)誤的事件，最后導(dǎo)致了錯(cuò)誤的估計(jì)，導(dǎo)致了自己的倒霉。這件事貫穿起來(lái)就是一場(chǎng)戲，這場(chǎng)戲的前奏在去年就開(kāi)始了，在現(xiàn)在給它貼上了一個(gè)政治化、地緣化的標(biāo)簽，讓它更加符合拜登參加歐盟以后，拉動(dòng)盟友一起制裁中國(guó)的計(jì)劃。這個(gè)一定要把它揭露出來(lái)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：為什么這次的事件會(huì)爆發(fā)在棉花領(lǐng)域？它折射出哪些深層次的現(xiàn)象？

魏建國(guó)：新疆有五種顏色，比如黃色的有哈密瓜，綠色的有葡萄，黑色的有石油，白色的有棉花，還有金色的叫沙漠地帶的風(fēng)光，這些都是很好的。但他為什么單打棉花呢？第一，因?yàn)樾陆拿藁ú粌H是長(zhǎng)絨棉、高檔棉，而且占我國(guó)歷年棉花出口的65%到70%，占了全國(guó)棉花產(chǎn)量的85%到90%。第二，他認(rèn)為，在所謂的“抵制新疆棉花”以后，可以影響民族的團(tuán)結(jié)。

所以他想的是一個(gè)餿主意，自以為得計(jì)，實(shí)際上完全不了解新疆的情況。因?yàn)樾陆娜嗣窀揪蜎](méi)有被強(qiáng)迫勞動(dòng)，現(xiàn)在棉花的生產(chǎn)90%以上已經(jīng)機(jī)械化了。所謂的“強(qiáng)迫勞動(dòng)”就是外行人蹲在書(shū)房里造的一個(gè)謊言，這個(gè)謊言讓人笑掉大牙。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：3月31日，H&M公司又發(fā)了一封聲明，意圖留住中國(guó)消費(fèi)者。您怎么看？

魏建國(guó)：我看這僅僅是一個(gè)開(kāi)始，還會(huì)有更多的外國(guó)公司、外國(guó)品牌，包括BCI本身發(fā)生轉(zhuǎn)變。雖然BCI有一個(gè)理事會(huì)，有一些專家學(xué)者智庫(kù)和美國(guó)的基金會(huì)，但是長(zhǎng)期看來(lái)，BCI應(yīng)該是一個(gè)學(xué)術(shù)的機(jī)構(gòu)，對(duì)棉花進(jìn)行鑒定，不應(yīng)該帶有政治標(biāo)簽，更不該在這個(gè)時(shí)候跳出來(lái)。

現(xiàn)在H&M發(fā)現(xiàn)，自己的產(chǎn)品不僅有棉制品，還有其他紡織品，現(xiàn)在抵制是不是造成以后永遠(yuǎn)都離開(kāi)中國(guó)市場(chǎng)？這不是搬起石頭砸自己腳嗎？所以H&M聲明之后，耐克、阿迪達(dá)斯、優(yōu)衣庫(kù)等品牌都會(huì)認(rèn)清狀況，承認(rèn)錯(cuò)誤。我一直認(rèn)為，這件事情最終的贏家是中國(guó)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為還有其他因素會(huì)影響這次事件的發(fā)展嗎？

魏建國(guó)：會(huì)有。包括歐盟在內(nèi)，他們現(xiàn)在不敢到新疆去，實(shí)際上，去看一看就知道事實(shí)如何。事實(shí)勝于雄辯。在這個(gè)方面，事件會(huì)有大的反轉(zhuǎn)。很多品牌一開(kāi)始不了解情況，現(xiàn)在看到情況不對(duì)，馬上承認(rèn)錯(cuò)誤，站回來(lái)。

02 在供應(yīng)鏈上，要加大追求中國(guó)的發(fā)言權(quán)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為這件事對(duì)紡織行業(yè)會(huì)不會(huì)造成什么影響？未來(lái)會(huì)不會(huì)影響到中國(guó)紡織品的出口以及棉紡行業(yè)的國(guó)際分工？

魏建國(guó)：我給你的答復(fù)是不會(huì)。因?yàn)橹袊?guó)的紡織品在全球范圍內(nèi)，不僅是現(xiàn)在，在以前都屬于很好的。中國(guó)紡織品的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈?zhǔn)峭暾摹Ｖ袊?guó)出口的紡織品完全按照可循環(huán)、綠色經(jīng)濟(jì)、沒(méi)污染的標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展。偏偏有人在質(zhì)量好的情況下倒扣一個(gè)帽子，但消費(fèi)者不吃這一套。所以我認(rèn)為不會(huì)影響到中國(guó)紡織品的出口，更不會(huì)影響到中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈。

但是在供應(yīng)鏈上面，我們暴露出了短板。在全球的生產(chǎn)鏈條里，中國(guó)還屬于原料性出口的國(guó)家，這個(gè)要改變。要繼續(xù)加大追求中國(guó)的發(fā)言權(quán)，真正的在全球的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈里能夠有平等、公正的待遇。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：正如您剛才所說(shuō)，我們?cè)诿藁ǚb全球產(chǎn)業(yè)鏈中的話語(yǔ)權(quán)存在短板。為什么我們生產(chǎn)了全世界大部分的衣服鞋子，但話語(yǔ)權(quán)卻顯得弱？如何解決這個(gè)問(wèn)題？能否在我們的優(yōu)勢(shì)制造產(chǎn)業(yè)另立一套自己的話語(yǔ)體系？

魏建國(guó)：這是一個(gè)過(guò)程。不僅是中國(guó)，非洲、拉美，還有亞洲一些發(fā)展中國(guó)家、新興國(guó)家，整體的話語(yǔ)權(quán)要提高。什么叫話語(yǔ)權(quán)提高？不僅是有一些組織，更重要的是他們?cè)谌蚧慕?jīng)貿(mào)活動(dòng)、金融活動(dòng)中，受到公正、公平的對(duì)待。

現(xiàn)在還好一些，以前中國(guó)在國(guó)際上買(mǎi)什么漲什么，比如鐵礦石、進(jìn)口煤炭。現(xiàn)在隨著游戲規(guī)則的不斷轉(zhuǎn)變，新的游戲產(chǎn)生了——發(fā)展中國(guó)家要求平等對(duì)待。這是大勢(shì)所趨。增強(qiáng)話語(yǔ)權(quán)也是我們下一步很重要的目標(biāo)。只要中國(guó)實(shí)力增長(zhǎng)，在這方面會(huì)有很大的改善，這不僅關(guān)系到中國(guó)，而且關(guān)系到大部分國(guó)家，關(guān)系到全球的可持續(xù)發(fā)展，關(guān)系到新的全球化秩序。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為全球化游戲規(guī)則轉(zhuǎn)變的原因是什么？在全球經(jīng)貿(mào)體系里，中國(guó)現(xiàn)在處于一個(gè)什么的地位，發(fā)揮著哪些作用？

魏建國(guó)：目前的全球化給全球帶來(lái)了新的繁榮，但現(xiàn)在美國(guó)認(rèn)為，全球化過(guò)時(shí)了，我個(gè)人不這么看。我認(rèn)為，疫情過(guò)后還會(huì)有新的全球化。美國(guó)把本國(guó)中產(chǎn)階級(jí)收入減少、產(chǎn)業(yè)外流、貧富差距加大和失業(yè)人口增多都?xì)w結(jié)到全球化，那是錯(cuò)的。那是美國(guó)國(guó)內(nèi)的問(wèn)題，怎么歸到全球化上面呢？

當(dāng)然，我們要看到全球化有問(wèn)題。它最大的錯(cuò)誤就是沒(méi)有與時(shí)俱進(jìn)，沒(méi)有照顧到方方面面，尤其沒(méi)有照顧到發(fā)展中國(guó)家。新的全球化應(yīng)該是包容的、共贏的、合作的、平衡的、綠色的、創(chuàng)新的，不管是貿(mào)易還是投資，會(huì)涉及到數(shù)字經(jīng)濟(jì)、5G、新材料、新工藝，包括生命科學(xué)、量子計(jì)算、氣候變化等等，這些在疫情過(guò)后會(huì)展開(kāi)。

但是疫情過(guò)后會(huì)有一段時(shí)間逆全球化，甚至全球化的回頭浪。各國(guó)閉關(guān)思索，以鄰為壑。但是痛定思痛以后，大家發(fā)現(xiàn)，全球經(jīng)濟(jì)沒(méi)有全球化那是發(fā)展不了的。會(huì)有這么一個(gè)過(guò)程，但這個(gè)過(guò)程不會(huì)太長(zhǎng)，多是一兩年，最多不過(guò)兩三年。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)同“全球化的黃金時(shí)代要結(jié)束了”這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

魏建國(guó)：“全球化的黃金時(shí)代要結(jié)束了”，這是美國(guó)提出來(lái)的。他認(rèn)為全球化過(guò)程中，中國(guó)享受了最大利益，實(shí)際上美國(guó)才是最大的受益者。通過(guò)前一段時(shí)期美國(guó)一窩蜂的退群，拜登新政府會(huì)愈發(fā)感到不行，還是會(huì)繼續(xù)和全球合作。所以我認(rèn)為，下一步開(kāi)全球氣候會(huì)議，邀請(qǐng)中國(guó)參加，也是美國(guó)政府立場(chǎng)和態(tài)度的轉(zhuǎn)變。

03 今年的進(jìn)出口數(shù)據(jù)還會(huì)有兩位數(shù)的增長(zhǎng)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們?cè)倩氐紹CI這件事。其實(shí)類似BCI的組織還有很多，比如ISO（國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織）和IEC（國(guó)際電工委員會(huì)）。BCI的態(tài)度會(huì)不會(huì)影響其他制定標(biāo)準(zhǔn)的組織的選擇？以及其他行業(yè)會(huì)不會(huì)受到此次事件的影響？

魏建國(guó)：會(huì)有影響，但影響不大。理由三條。第一，在當(dāng)今世界，中國(guó)市場(chǎng)是超大規(guī)模的市場(chǎng)，吸引力是大家的眾望所歸。任何一個(gè)資本家、企業(yè)家都不會(huì)自毀企業(yè)的前途。

第二，實(shí)際證明，中國(guó)歡迎外商投資，中國(guó)的進(jìn)口博覽會(huì)會(huì)越辦越大，越辦越好。2021年的進(jìn)博會(huì)會(huì)有更多的國(guó)家、企業(yè)參加，進(jìn)博會(huì)也會(huì)成為疫情過(guò)后世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的重要牽引力。中國(guó)大市場(chǎng)的窗口就是中國(guó)的進(jìn)口博覽會(huì)。如果真的要跟中國(guó)拼的話，最后連進(jìn)口博覽會(huì)都進(jìn)不了，后果可以想象。

第三，也是很重要的，今后世界依靠中國(guó)越來(lái)越多，中國(guó)依靠世界越來(lái)越少。特別是我們加大打造以國(guó)內(nèi)循環(huán)為主，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互支持的路線。這就是說(shuō)，即使世界上有什么動(dòng)蕩，中國(guó)靠自己的制造業(yè)、消費(fèi)、產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈就可以使中國(guó)發(fā)展起來(lái)。未來(lái)中國(guó)的消費(fèi)、投資、進(jìn)出口還會(huì)有更大的增長(zhǎng)。

我估計(jì)，中國(guó)今年的進(jìn)出口貿(mào)易還會(huì)有兩位數(shù)的增長(zhǎng)。因?yàn)槭澜缭絹?lái)越依靠中國(guó)，也寄希望于中國(guó)。這個(gè)兩位數(shù)的增長(zhǎng)會(huì)延長(zhǎng)到兩到三年。所以中國(guó)外貿(mào)還要加足馬力，趁機(jī)做好整體結(jié)構(gòu)的改變、轉(zhuǎn)型，尤其是創(chuàng)新。這是我們一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您預(yù)測(cè)今年的進(jìn)出口數(shù)據(jù)還是會(huì)有兩位數(shù)的增長(zhǎng)，那今年這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)受到BCI事件的影響嗎？

魏建國(guó)：不會(huì)，這件事的影響太小了，根本不會(huì)影響到整個(gè)中國(guó)。不要說(shuō)進(jìn)出口貿(mào)易，對(duì)紡織品的影響都很少。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您如何看待我們的國(guó)民對(duì)于耐克、H&M這些品牌的抵制活動(dòng)？

魏建國(guó)：一些演員發(fā)表了退出廣告代言、支持新疆棉花的聲明，我認(rèn)為是做得很好的。這表明中國(guó)老百姓覺(jué)悟的提高，表示了中國(guó)人不好欺，表示了中國(guó)政府的政策得到了廣大人民的支持。這次事教育了世界上的一些學(xué)者、跨國(guó)公司——和中國(guó)對(duì)著干是自討沒(méi)趣，會(huì)自食其果。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：但是這次的事件確實(shí)也影響到了一些外企的中國(guó)員工，比如耐克的員工在直播間里遭到了抵制。我們應(yīng)該如何在表明我方態(tài)度的同時(shí)，保護(hù)好抵制活動(dòng)對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的沖擊？

魏建國(guó)：應(yīng)該說(shuō)這都是極少數(shù)的事情。因?yàn)槟涂?、阿迪達(dá)斯、優(yōu)衣庫(kù)和ZARA等公司在中國(guó)都有很多工廠，他們對(duì)中國(guó)的員工也不會(huì)采取打壓措施，更不會(huì)撤離中國(guó)。

說(shuō)實(shí)話，事件過(guò)后，會(huì)有越來(lái)越多的消費(fèi)品、時(shí)裝品向中國(guó)轉(zhuǎn)移。更多的發(fā)展中國(guó)家，比如非洲、馬來(lái)西亞等產(chǎn)棉花的地方會(huì)更加團(tuán)結(jié)在一塊，反對(duì)西方以人權(quán)為借口，打壓事實(shí)的做法。所以這次的事件是壞事變好事的非常好的例證。