觀察者言：數(shù)字加密貨幣及ICO領(lǐng)域舉足輕重的李笑來說，他原本不打算講話，因為容易被誤讀。但是財新找他，他還是選擇談。談他發(fā)起的ICO區(qū)塊鏈項目Press One，他投資的一家交易所平臺云幣網(wǎng)，他投資的虛擬代幣品種EOS，以及他將如何按監(jiān)管建議作好善后。還有大家最關(guān)心的——給投資者和創(chuàng)業(yè)者的一點中肯建議。
財新記者 董兢/文
ICO(Initial Coin Offering)正在風口浪尖，浪尖上站著一個人，就是李笑來。
這位45歲的ICO圈投資人有多個身份，傳說中的比特幣首富，以“通往財富之路”而在“得到”成為收費訂閱量最高(超過17萬人)的專欄作家，前新東方學校英文作文名教。在近期的ICO造富效應(yīng)引發(fā)的監(jiān)管風暴中，李笑來備受關(guān)注。無論是他發(fā)起的ICO區(qū)塊鏈項目Press One，他投資的一家交易所平臺云幣網(wǎng)，他投資的一個虛擬代幣品種EOS，每一類都曾是ICO市場上舉足輕重的存在，也在近期引發(fā)了一些爭議。
ICO(Initial Coin Offering)，原本是區(qū)塊鏈應(yīng)用開發(fā)公司通過發(fā)行虛擬代幣融資的行為，投資人獲得的是對標比特幣、以太坊的代幣。由于這些代幣通過上市交易，價格飆升，吸引了諸多個人投資者，吸引了概念炒作者、吸引了傳銷公司，不斷積聚的眼球與風險，最終引發(fā)了監(jiān)管的關(guān)注。
9月4日，中國人民銀行等七部委聯(lián)合發(fā)布公告，明確ICO這類代幣發(fā)行融資活動為未經(jīng)批準非法公開融資的行為，明確要求相關(guān)各方叫停所有ICO新發(fā)項目，存量項目要逐步清退已發(fā)代幣。
9月6日，李笑來接受財新獨家專訪，表示將一切將按監(jiān)管部門建議做好善后。他也回應(yīng)了前述諸多爭議，其中涉及部分市場所爭議的事實是否確切，他表示歡迎相關(guān)人士舉證。以下內(nèi)容為采訪實錄。
——關(guān)于PressOne
財新記者：Press One 6天融資超過5億，這個項目是國內(nèi)最大一筆ICO融資嗎?未來怎么辦?
李笑來：Press One融到的比特幣、以太坊和EOS的數(shù)量，網(wǎng)上都有，大約價值5.2億。在此之前，有個Tenx，有相當多的幣都是從中國融的。此前國內(nèi)的ICO項目，融資一兩千萬元，都是比較常見的額度。Press One發(fā)放代幣的比例是50%，估值并不高，只有兩倍溢價。但這對我來說不重要。
對Press One進行再多報道，沒有太大意義了，這是一個要結(jié)束的項目。根據(jù)有關(guān)部門的建議，我們已經(jīng)制定了比較詳盡的清退計劃，很快就會實施。
下一步，我大概用自己的錢去做Press One，可多可少。
財新記者：Press One立志做區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)用下的內(nèi)容分發(fā)平臺。但“連白皮書也沒有”的說法也不脛而走。如何回應(yīng)?
李笑來：當初這本來是我的玩笑之舉，結(jié)果成了一個毛病。我認為整個網(wǎng)站就是最好的說明書，畢竟有幾千字的文字放在那里。我長期寫作，我很在乎文字能否被小白看懂，所以我盡量用大白話把東西寫清楚，而且開了一個線上語音說明會。
語音說明會不完全針對Press One，不是宣傳，而是解釋里面的細則，只不過我們把技術(shù)細節(jié)跳過去了。我深刻地知道，投資人其實不僅不看技術(shù)細節(jié)，看了也看不懂。我們的網(wǎng)站已經(jīng)足夠詳細的披露了設(shè)計原理，并制作了多個語言版本，包括中文、韓文、英文。
Press One技術(shù)團隊的實力非常強。當時我們并沒有在整個網(wǎng)站上把所有技術(shù)人員都羅列出來。我在區(qū)塊鏈里從事了7年投資工作，不夸張地說，像我一樣認識那么多做區(qū)塊鏈的人非常罕見。擺一大堆牛人，是一種很討巧的宣傳方式，但我不喜歡這種方式。
財新記者：已經(jīng)有些ICO平臺宣布將轉(zhuǎn)戰(zhàn)海外。Press One呢?
李笑來：一切區(qū)塊鏈項目，從一開始就是全世界的，不可能是限于某一個地域。所以運營策略，都是直接面向世界的。
在投資者風險教育、提醒方面，Press One做得比較極端。我們有完整的風險提示。其次，我們告訴投資者代幣一年后才可能產(chǎn)生收益，以便把短期投資者嚇回去。ICO結(jié)束之后，我們還開放了一次退幣機會，沖動投資的可以反悔。我們只能想盡辦法，盡量合理地去做事。這是我們比其他ICO團隊更進一步的事情。但現(xiàn)在要退了，說這些都沒必要了。
我真的不太愿意說Press One的事情，一說心里一酸。本來是好事，然后遇到不可抗力。我誰也不怪，我真心認為監(jiān)管是出自于好心。只能說我們遇到的時機不對。
——關(guān)于云幣網(wǎng)
財新記者：云幣網(wǎng)是中國ICO代幣交易量最大的平臺。而你是云幣網(wǎng)兩個股東之一，持有25%的股份，你發(fā)起或投資的項目、代幣又在云幣網(wǎng)交易，外界因此認為你跟云幣網(wǎng)存在利害沖突?
李笑來：這是有歷史原因的。我是云幣網(wǎng)的一個股東，因為我最早資助這個項目。我也想退出，但是沒人要。長期以來，云幣網(wǎng)并不值錢，只是這段時間顯得很值錢而已。
最開始云幣網(wǎng)不是交易所，是一個開源交易所程序。后來，為了讓人知道開源交易所程序不是個笑話，不是個玩具，才真正跑起來成為交易所。再后來，由于區(qū)塊鏈發(fā)展得比較快，云幣網(wǎng)不小心做大了。這個過程，我們其實也很頭疼，它是一輛開起來就剎不住的車。
我不知道怎么解釋這個事情，絕大多數(shù)人沒有經(jīng)歷過把事情從無到有做起來的過程，不理解其中的酸甜苦辣。我覺得換他們是我的話，沒有一時一刻是覺得舒服的，明知道你做的事情有前途，但是沒有一個人看好。大家以為，有人投資，就可以隨便花錢。錯了。投資的人追求資金效率。相當長一段時間，我們都非常艱苦。直到現(xiàn)在，我們的團隊也只有二三十人，非常樸素。云幣網(wǎng)現(xiàn)在看起來火了，但也才火三四個月時間，前面有三年半時間是天天苦哈哈寫代碼，放上去沒人用、沒人看。
財新記者：云幣網(wǎng)的盈利模式是怎樣的?
李笑來：云幣網(wǎng)只有一個盈利模式，就是收手續(xù)費。
去年之前，云幣網(wǎng)的大量資產(chǎn)交易和國內(nèi)其他交易所一樣，沒有手續(xù)費，只能自己燒錢，所以云幣網(wǎng)曾經(jīng)非常艱難。這(不收手續(xù)費)是個艱難的決定，畢竟當時云幣網(wǎng)還在虧損，而我們要放著一大筆錢不賺?，F(xiàn)在想想，覺得當年的決策是對的。
直到2017年，國內(nèi)所有交易所都被要求收手續(xù)費，云幣網(wǎng)才開始盈利。
我們長期堅持100%保證金制度，用戶在這里存入的現(xiàn)金，我們一分錢都沒有動過，從未拿出其中任何一分錢去做理財。雖然我們認為這沒有風險，但認為不能做。我們也從來沒有做過融資融幣的服務(wù)，也沒有做過加杠桿的服務(wù)。
假設(shè)有一天云幣網(wǎng)要清算，我們大概能以最快的速度完成清算。
財新記者：業(yè)內(nèi)的說法是，代幣上線交易所，還要給交易所繳一大筆費用，幾百萬甚至上千萬?
李笑來：這是行業(yè)里比較普遍的現(xiàn)象，不僅上線要給交易所交錢，找人站臺也要交錢。但云幣網(wǎng)從來沒有為代幣上線而收過費。我們是國內(nèi)第一個上線以太坊的交易所，當時就有機會收上線費用。不收費是因為如果收了上線的費用，將來下架就不是我們說了算。
即便市場開價很高，我們也沒有收過(代幣上線費用)。從我們的角度出發(fā)，能給那么多上線費的反倒不好。真的好東西不需要這樣，因為大家都想買。
財新記者：ICO代幣上了交易所就能身價大漲嗎?
李笑來：并非如此，上了交易所破發(fā)的代幣也很多?！爸灰狭司鸵欢q”，這種說法一聽就是不懂投資的人說的，是那些心急火燎想賺快錢的人說的。事實上，(ICO代幣)有上萬種，(但外界)就看那幾種，便得出這個結(jié)論，很嚇人。
財新記者：你認為今年以來ICO主要代幣普遍大漲的原因是什么?是否存在莊家操縱?
李笑來：如果一個幣在多家交易所存在，做莊的難度就會提高很多。像比特幣，在全球幾千個交易所里交易，7*24*365的交易中，得有多大資金量才能在全球做莊?做莊的思維一般來自于傳統(tǒng)二級市場，因為在那里，幾乎所有證券都在一個交易所交易，聯(lián)動效應(yīng)比較小。在區(qū)塊鏈世界里，嘗試著想做莊的人很多，但大環(huán)境讓他很難成功，因為有多個交易所。
我個人只接觸極少數(shù)主流資產(chǎn)，我接觸到的資產(chǎn)，都是很難做莊的，都是很多交易所都在交易的，盤子都很大。
國內(nèi)有沒有做莊、炒幣、割了韭菜的呢?也許、應(yīng)該有吧，但我們不知道確切證據(jù)。說實話，我沒見過誰做莊成功的。短期可能成功，但過一段時間可能就爆倉，或者被別人套住了。
投資者應(yīng)該學會識別那些可能會做莊的幣。這種幣有兩種特征：第一，市值不大，容易被操縱;第二，只在一個交易所交易。因此，盤子太小，不要參與;只在少量交易所交易的幣，不要參與。除非你自己很懂，認為盤子小正好是機會。雖然只在一個交易所交易，但我就看好它，買了之后賺到，這是你的本事。但要想避開被人家做莊，剛才那兩條，很管用。
——關(guān)于EOS
財新記者：你跟EOS是什么關(guān)系?
李笑來：EOS跟我沒直接關(guān)系。我是EOS的一名投資人，5%的小股東。
公司叫Block One，公司CTO叫Dan Larimer。2013年我投資了他的第一個創(chuàng)業(yè)公司，失敗了。回頭他搞了第二個，又黃了。當他跟人合伙辦了第三家公司，技術(shù)入股49%時，他提出把我在他原來那家公司里8%的股份，平移至這家公司。于是，我接受了他在這家公司里接近4%股份的捐贈。
后來，他可能跟聯(lián)合創(chuàng)始人混得不開心，兩人都說不要公司的股份。可這些股份給誰呢?他們出了個公告，告知所有股東，隨后我們出資買下部分股份。所以那家公司里，我們大概有7%的股份。
再后來，他就搞了這個EOS，我就投了，我是他的股東。
這是一個正確、簡單的合作關(guān)系。所以說EOS是李笑來的幣，這話到哪里都說不通。事實很簡單，我作為個人，基于歷史淵源，成為Block One 的天使投資人之一，是Block One的小股東。我持有的EOS的幣，也是EOS團隊持有的幣，鎖定期很長，2-10年不等。所以EOS不是李笑來幣。
財新記者：有人說你曾給EOS站臺、代言?
李笑來：我從來不給任何項目代言，你在市面上看到的所有李笑來代言的項目，肯定都是騙子。我作為EOS的投資人被他們列在網(wǎng)站上，這沒有任何疑義。過往這么長時間，我沒有在任何一個公開渠道說EOS的好，提都沒有提到。只是前兩天實在沒辦法了，我在微博上發(fā)了一條EOS的開發(fā)進度。人家是正兒八經(jīng)做事的，不是空氣項目。說什么“李笑來價值50億美元的空氣”，我就很愁。那個是市場定價，不是我定價，況且EOS在全球范圍內(nèi)十幾家交易所上線。
2013年，大家特別希望我推廣比特幣，我是拒絕的。你可以翻我的微博、博客記錄。我從來沒有單純地鼓吹過比特幣。理由很簡單，他要是好，他就會好起來，他要是不好，說也沒有用。
財新記者：最近這種說法網(wǎng)上很流行：說你把EOS價格拉到12塊之后賣掉，再趁EOS價格跌到6塊時買入，成交了1億個EOS幣，凈賺6億元?
李笑來：你覺得這個可能做到嗎?當你在一個價格點賣出，你是賭它能夠跌下來，所以你把它買回來。但實際上，在那個價格點，可能漲也可能跌，這是random walk(隨即運動)，二者概率一樣。我不做這種賭博，這是第一點。
第二，大多數(shù)人沒在二級市場上做過交易，所以他們只看價格。你應(yīng)該看，在那個價格點的交易量有多大。比如說在12塊錢位置的那一小時里，甚至那一天當中，交易量只有3萬多，乘以12元的價格，等于36萬，哪來的6個億?如果你再想買，那就漲價啊，因為量上就那么一點。你不停地買，它就不停地漲。
絕大多數(shù)人不懂二級市場，只看價格，不看交易量。咣當一手賣出去，咣當一手收回來，咣當賺6個億，誰不想啊。但你去看了就知道，拿當月均價看，就知道，沒有那么大的量。
把這個事情說清楚了，也是對投資者很好的教育，你不能整天看著這個價就想，我在這兒買了，在這兒賣了，賺了多少錢。事實上，這種情況是不存在的。你在這兒買了，是價格很低，但最多只有10個。你在這兒賣，是價格很高，但最多只有100個。你的利潤就鎖定在10到100個之間的利潤。
第三點，這個區(qū)塊鏈資產(chǎn)一直放在那兒，我的幣有沒有被賣出過，是看得到的。過去那么長時間，它就沒動過。硬說我在市場上賣了、買了，買了、賣了，過去我覺得沒必要反駁。懂的人自然懂，不懂的人你說了他也不信。
——關(guān)于ICO與監(jiān)管
財新記者：ICO的融資模式到底有多創(chuàng)新，風險又有多大?
李笑來：按照傳統(tǒng)的融資模式，企業(yè)需要經(jīng)過審核，確認其有利潤歷史記錄、有確定的商業(yè)模式，才有投資者去投。ICO的情況比較特殊，相當于說一個創(chuàng)業(yè)公司，滿足最少必要條件之時，就能在全世界范圍內(nèi)融資。包括以太坊在內(nèi)，基本上是創(chuàng)意一出現(xiàn)，就開始接受捐贈。最終真的做出一個東西，被公眾所接受，才會有定價。
當然，這樣的項目在歷史上鳳毛麟角。全球4000多個交易所，總計交易上萬種虛擬資產(chǎn)，但其中真正有價值的，或者說被市場認可的，只占千分之一。這跟傳統(tǒng)世界一樣，一個主意從落地、到做好、再到做大、長期持續(xù)做大，是條非常艱難的路。
從這一點看，一切ICO的參與者，都應(yīng)該意識到投資風險是巨大的。當然，在這個新興世界里，絕大多數(shù)投資人并不是合格投資者，更多的是關(guān)心10倍、50倍、100倍的傳聞，完全不關(guān)心擺在你面前的數(shù)字。全球上萬種交易的ICO虛擬資產(chǎn)里，不是說99%，而是99.9%，其實都很困難。
財新記者：你怎么看區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用前景?
李笑來：區(qū)塊鏈可運用于其他很多場景，比如慈善、扶貧、身份管理系統(tǒng)、工商管理注冊。對于任何社會，這都有巨大的前景。目前人們都太關(guān)注比特幣、以太坊的價格，注意力全被錢吸引走了。大量真正有意義的區(qū)塊鏈應(yīng)用還沒有被開發(fā)出來，沒有得到重視。
可以想象，如果我們的身份識別系統(tǒng)被去中心化了，那么政府的財政負擔很可能會減少，而且極為方便，我們也不會因為沒帶身份證就坐不了飛機。
再比如說，非隱私應(yīng)用數(shù)據(jù)被去中心化了。舉個例子，你眼鏡多少度、左邊瞳孔多少，能被區(qū)塊鏈存儲在云上，且只能被區(qū)塊鏈私鑰打開。在未來世界，如果你出差沒帶眼鏡，你只要隨便進一家眼鏡店，用私鑰把數(shù)據(jù)調(diào)取出來，就能新配一副眼鏡。
我個人認為，在未來的世界里，區(qū)塊鏈資產(chǎn)本身，作為定價物資的屬性，其重要性會逐步下降。而區(qū)塊鏈在其他事情上的應(yīng)用，會越來越多，只不過現(xiàn)在還處于早期階段。
財新記者：天使投資人、風投這些傳統(tǒng)的融資方式，為何不能滿足區(qū)塊鏈開發(fā)早期的融資需求?
李笑來：天使投資人、風投會對區(qū)塊鏈投資感興趣，但它們現(xiàn)有的合伙人機制和法律規(guī)定，讓他們在進這樣的領(lǐng)域時充滿障礙。比如未來收益是代幣，但他們的財務(wù)不認為這個是錢;其次是法律風險?，F(xiàn)在有大量的好區(qū)塊鏈項目，傳統(tǒng)風投機構(gòu)或者沒興趣，或者沒辦法投進去，這種現(xiàn)象確實存在。
從我的項目來說，不是說沒有人想投，是我不愿意接受這類錢，因為里面有扯不完的皮。我跟很多人的投資理念都不太一樣，所以不一定能達成一致。
財新記者：ICO有無可能僅限制在合格投資人的圈子里，不提供二級轉(zhuǎn)讓市場?這會對這個行業(yè)發(fā)展產(chǎn)生什么影響?
李笑來：有待探討，這可能是一個方向，但有難度。傳統(tǒng)金融世界告訴我們，識別合格投資人要多難有多難，但即便這樣，我們還是要做。這不是我們一個國家的規(guī)定。這么說來，關(guān)于ICO的監(jiān)管，我支持這個?？梢钥紤]采用從業(yè)者自律，讓投資人滿足一定的條件。
但如何定義合格投資人，這是個純技術(shù)問題，不是我能建議的。也許可以比傳統(tǒng)世界寬松一點，但寬松多少，我也不知道。資產(chǎn)規(guī)模超過300萬或者150萬，可能是適用的。ICO世界的投資人其實比傳統(tǒng)金融世界小很多，所以一半就可以了。
財新記者：作為這個市場舉足輕重的參與者，你對現(xiàn)狀怎么看，有什么建議?
李笑來：最近大家可能都比較悲觀，認為一切都結(jié)束了。我原本不太敢說話了，因為我的每一句話都可能被誤讀。但財新找我，我就談下基本看法。
首先，我認為監(jiān)管是善舉，而且是不得已的善舉。我個人沒有什么悲觀的，我跟外界的解讀非常不一樣。
一旦涉及到金融，風險就天然存在，并且會被放大，所以監(jiān)管肯定是對的。但關(guān)于對監(jiān)管的建議，我不是謙虛，而是我真的認為，這是個太復雜的系統(tǒng)工程，乃至于很難拿出萬全之策，至少我是真的不知道。
研究這個機制，我自己拿不出一個對大多數(shù)人都有益的建議。我曾經(jīng)發(fā)微博說，監(jiān)管一定是必要的，但很可能教育是更重要的。
投資者需要良好的投資教育，需要良好的獨立思考能力。絕大多數(shù)人缺乏良好的正規(guī)投資教育，乃至于當我們面臨一個面向全球的東西時，并不知道這個風險放大了很多倍。
對創(chuàng)業(yè)者而言，其實拿投資者的每一分錢都應(yīng)該倍感壓力。你認為自己多有前途，將來就要還投資者多少倍回報。從市場上這樣融資，ICO是最貴的，因為一旦做起來，還回去的是幾十倍、甚至幾百倍;反過來，一旦項目沒做起來，就很慘了，這跟外界想象的不一樣 —— 這不是復合年化回報率 8% 那么簡單。
以Press One為例，我們給(投資人)50%的代幣，好像是融了錢，但估值并不高，倍數(shù)只有2。當然，如果我100%都給出去，我們自己就沒有動力干活了。倍數(shù)之所以這么低，是因為我們知道在市場上通過這種方式拿錢是最貴的。高利貸都比這個便宜很多，只是我們沒有地方借到這么多高利貸。
創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該深知通過這種方式獲得資金的成本，投資者應(yīng)該深知這種投資方式的風險。
這是我能給出的對雙方唯一中肯的建議。
