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主持人彭向東：

第二場(chǎng)論壇是圍繞銀行理財(cái)，主題叫“銀行理財(cái)轉(zhuǎn)型發(fā)展面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)”，我是農(nóng)行投行部的彭向東，以前一直在資管行業(yè)，剛剛到投行也就半年時(shí)間，但是確實(shí)我覺(jué)得今天我當(dāng)主持人還是比較合適的，投行是為資管服務(wù)，最大的客戶(hù)是來(lái)自銀行資管。首先請(qǐng)今天下午討論的幾位嘉賓上臺(tái)就坐，直接開(kāi)始我們下午的論壇，我們今天下午參加討論的五位嘉賓是建行資管部的劉興華、郵儲(chǔ)銀行資管部步艷紅、中信銀行資管中心羅金輝、平安銀行金融市場(chǎng)總監(jiān)王偉、華夏銀行資管部李岷。

今年是資管發(fā)生劇變的一年，監(jiān)管規(guī)定上，年初人民銀行的資管新規(guī)下發(fā)，到年中銀行理財(cái)?shù)恼髑笠庖?jiàn)，到9月份下發(fā)，整個(gè)資管行業(yè)面臨重大的變化。從市場(chǎng)看，內(nèi)外部市場(chǎng)環(huán)境，包括債市、權(quán)益市場(chǎng)都發(fā)生很大的變化，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中銀行理財(cái)還要按照監(jiān)管的導(dǎo)向進(jìn)行轉(zhuǎn)型發(fā)展，資管確實(shí)是很不容易的一年。投行也不容易，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中大家從事不同領(lǐng)域的工作，我們對(duì)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的變化都是非常關(guān)心的。

首先提第一個(gè)問(wèn)題，包括財(cái)經(jīng)媒體的記者都很關(guān)注，從資管亂象到新規(guī)整治，包括未來(lái)的發(fā)展方向，未來(lái)銀行理財(cái)作為資管行業(yè)的龍頭老大哥，未來(lái)各位掌門(mén)人怎么來(lái)看這一轉(zhuǎn)型過(guò)程的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)以及各自未來(lái)轉(zhuǎn)型有哪些工作要做。首先從建行的劉總開(kāi)始。

劉興華：

謝謝主持人，謝謝彭總！

從2017年、2016年開(kāi)始，資管經(jīng)歷的風(fēng)雨居多。2017年傳說(shuō)中要資管新規(guī)的時(shí)候，對(duì)資管已經(jīng)有很大的沖擊，2018年的4.27資管新規(guī)出來(lái)，對(duì)資管的影響更為巨大。好在有個(gè)7.20的資管新政讓資管起死回生。資管新規(guī)出來(lái)之后，讓資管在短時(shí)期內(nèi)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的門(mén)給堵上的問(wèn)題，即使有個(gè)7.20的資管新政，資管又重新開(kāi)始了對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持。我們未來(lái)依然面臨，到2020年12月31號(hào)過(guò)渡期內(nèi)的轉(zhuǎn)型問(wèn)題，壓力很大。從我們自己的實(shí)際情況來(lái)看，這個(gè)過(guò)渡期，雖然比征求意見(jiàn)時(shí)已經(jīng)長(zhǎng)了一些，但我們判斷還是不夠，應(yīng)當(dāng)是實(shí)事求是的對(duì)待這些老產(chǎn)品如何轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，按照監(jiān)管的要求，我們要經(jīng)過(guò)董事會(huì)高管層的認(rèn)可，制定自己的整改方案，2020年之前有一個(gè)安排。

資管新規(guī)的一個(gè)中心是打破剛兌。打破剛兌在中國(guó)的金融領(lǐng)域中已經(jīng)變得很普遍，特別是債市的違約問(wèn)題，P2P的爆倉(cāng)問(wèn)題。在資管領(lǐng)域中老產(chǎn)品的打破剛兌也提到議事日程上來(lái)，對(duì)我們這些從業(yè)者來(lái)說(shuō)，真正打破的時(shí)候，你肯定面臨客戶(hù)關(guān)系的考驗(yàn)。

第二是產(chǎn)品凈值化。過(guò)去都是預(yù)期收益型產(chǎn)品，未來(lái)按照資管新規(guī)的要求都是凈值化的，凈值化的產(chǎn)品現(xiàn)在可以說(shuō)增長(zhǎng)的比較快，但是再快，在兩年半的過(guò)渡期內(nèi)也無(wú)法完全替代預(yù)期收益性的產(chǎn)品，過(guò)渡期之后應(yīng)該還有相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)期來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的凈值化，這也是一個(gè)考驗(yàn)。

再一個(gè)是資產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化。標(biāo)準(zhǔn)化的資產(chǎn)無(wú)非是債券和股票兩種，現(xiàn)在的債市是這樣，股票市場(chǎng)也是這樣，標(biāo)準(zhǔn)化的前路漫漫，非標(biāo)市場(chǎng)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中不可或缺，一些權(quán)益類(lèi)資產(chǎn)成為我們現(xiàn)在全中國(guó)金融市場(chǎng)中最短缺的優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，但是受到很多的限制。對(duì)于我們資管人來(lái)說(shuō)，如何在資產(chǎn)之間尋找平衡，保證安全，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，是我們非常大的考驗(yàn)。

2018年一個(gè)最大的考驗(yàn)是，規(guī)模雖然有所穩(wěn)定，但是收益巨幅下降。我分析了一下，全年可能下降50%，這倒是一個(gè)預(yù)料之外的事情，期限錯(cuò)配的紅利消失了，風(fēng)險(xiǎn)事件的頻發(fā)對(duì)利潤(rùn)的侵蝕變得更多起來(lái)。

但是也不是沒(méi)有很多的機(jī)會(huì)，對(duì)于在座的諸位關(guān)心資管的人來(lái)說(shuō)，有兩個(gè)機(jī)會(huì)非常好：

第一個(gè)，作為銀行系的資管，投資能力始終不夠的，給外部的合作機(jī)構(gòu)廣泛的合作、尋找投資人是一個(gè)越來(lái)越大越廣泛的工作，對(duì)于建設(shè)銀行，我們這些業(yè)務(wù)都在尋找合作伙伴，銀監(jiān)會(huì)也對(duì)這類(lèi)事情進(jìn)行了明確的闡述，合作機(jī)構(gòu)是非常好的交易伙伴。

第二個(gè)，允許股票用理財(cái)基金做間接投資，理財(cái)子公司辦法出來(lái)以后可以直接投股票，對(duì)股票市場(chǎng)應(yīng)當(dāng)是有利的。但是這一次的股票市場(chǎng)沒(méi)有因?yàn)?8號(hào)管理辦法出臺(tái)對(duì)股市有正面影響，主要是因?yàn)槊绹?guó)的影響，中國(guó)的股票市場(chǎng)生態(tài)有點(diǎn)問(wèn)題，大樹(shù)太多，灌木沒(méi)有，即使有那么一點(diǎn)小的政策，影響也不大。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，理財(cái)如果能進(jìn)入股市，對(duì)股票市場(chǎng)有非常好的利好。

步艷紅：

接著剛才劉總說(shuō)到的這些，其實(shí)這15年的銀行理財(cái)?shù)陌l(fā)展確實(shí)經(jīng)歷了大資管的蓬勃發(fā)展、快速的高歌猛進(jìn)，到從2016年開(kāi)始的代客，回歸本源，進(jìn)一步回歸服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)本源的軌道上去，應(yīng)該說(shuō)開(kāi)啟了一個(gè)新的時(shí)代。但是這十幾年過(guò)程中確實(shí)也積累了很多這樣和那樣的問(wèn)題和矛盾，包括剛才洪磊秘書(shū)長(zhǎng)提到的，在整個(gè)資管行業(yè)，不光是銀行理財(cái)，都存在這樣一個(gè)需要打破剛兌、期限錯(cuò)配、資金池等等這些問(wèn)題，以及在打破剛兌的過(guò)程中產(chǎn)品表現(xiàn)上是打破理財(cái)產(chǎn)品的剛兌，事實(shí)上是打破國(guó)企的剛兌，打破地方政府預(yù)算軟約束的剛兌。這些深層次的矛盾都和整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中體現(xiàn)在金融行業(yè)、資管行業(yè)這些問(wèn)題有一個(gè)集中的暴露，都是相關(guān)的。還是應(yīng)該借用這樣一句詩(shī)來(lái)形容我對(duì)目前銀行轉(zhuǎn)型的看法，“沉舟側(cè)畔千帆過(guò)，病樹(shù)前頭萬(wàn)木春”，雖然有很多問(wèn)題和矛盾，但是未來(lái)發(fā)展的前景應(yīng)該還是比較樂(lè)觀的，國(guó)際上的這些資管行業(yè)，銀行資管，我們統(tǒng)計(jì)了一下，占全球前20的這些資管行業(yè)里，銀行資管應(yīng)該是占據(jù)了半壁江山，而且我們國(guó)內(nèi)的整個(gè)資管行業(yè)或者說(shuō)銀行的理財(cái)資管，應(yīng)該說(shuō)也體現(xiàn)了集中度非常高壟斷性非常強(qiáng)的特點(diǎn)。排名前10的表外理財(cái)?shù)倪@些機(jī)構(gòu)占據(jù)了整個(gè)理財(cái)市場(chǎng)的60%的比重。從銀行轉(zhuǎn)型的角度來(lái)看，看一下人民銀行統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，從居民儲(chǔ)蓄的增長(zhǎng)和每年零售理財(cái)?shù)脑鲩L(zhǎng)速度，從去年開(kāi)始，應(yīng)該說(shuō)理財(cái)凈增長(zhǎng)的規(guī)模已經(jīng)超過(guò)了儲(chǔ)蓄的增長(zhǎng)規(guī)模，這個(gè)是從客戶(hù)利率市場(chǎng)化對(duì)于財(cái)富管理的需求來(lái)看，銀行肯定對(duì)這塊業(yè)務(wù)，從滿(mǎn)足客戶(hù)需求來(lái)講，應(yīng)該是一個(gè)蓬勃發(fā)展，未來(lái)還是要不斷的擴(kuò)張規(guī)模這樣一個(gè)大的趨勢(shì)。

從轉(zhuǎn)型角度來(lái)講，我總結(jié)了六個(gè)方面：

一個(gè)是產(chǎn)品的凈值化，以前資金池預(yù)期收益型的產(chǎn)品占據(jù)主要地位的情況下，在產(chǎn)品轉(zhuǎn)型的過(guò)程中存在著投資者教育的難題，剛才劉總也提到了，各家銀行可能都面臨著，你預(yù)期收益型的產(chǎn)品，30萬(wàn)億的產(chǎn)品，截止到9月末是23萬(wàn)億的表外理財(cái)產(chǎn)品，到2020年末的時(shí)候，預(yù)期轉(zhuǎn)成凈值化產(chǎn)品，這個(gè)過(guò)程中存不存在下行的危險(xiǎn)。7.20人民銀行補(bǔ)充通知之前，應(yīng)該說(shuō)規(guī)模增長(zhǎng)是非常法理的，就拿郵儲(chǔ)銀行來(lái)講，我們從4月份開(kāi)始，4.27新規(guī)正式頒布以后，我們就停止發(fā)售新的預(yù)期收益型產(chǎn)品，全部在市場(chǎng)上的供給，我們規(guī)模從4月27號(hào)到9月30號(hào)下降了將近800億，下降了10%的水平，應(yīng)該說(shuō)客戶(hù)的交易還是比勒難的過(guò)程，產(chǎn)品凈值化，我們機(jī)構(gòu)需要正確認(rèn)識(shí)。

第二是投資的證券化，所謂的在資產(chǎn)新規(guī)里對(duì)于2020年過(guò)渡期需要解決的一個(gè)重大的問(wèn)題，可能建行壓力更大，非標(biāo)的問(wèn)題，非標(biāo)如何處置，在轉(zhuǎn)標(biāo)的過(guò)程中還遇到這樣那樣的困難，還有轉(zhuǎn)表內(nèi)，很多權(quán)益類(lèi)的，這個(gè)過(guò)程中未來(lái)新增的可以是證券化、標(biāo)準(zhǔn)化的債券和股票，但是存量的問(wèn)題還是依然擺在我們面前的，好在7.20的補(bǔ)充通知應(yīng)該說(shuō)還是給了一些空間。

第三是客戶(hù)差異化的管理，預(yù)期收益性產(chǎn)品和類(lèi)存款一樣，說(shuō)白了和銀行的類(lèi)存款一樣，要打破剛兌。合適的產(chǎn)品賣(mài)給合適的客戶(hù)，產(chǎn)品要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)的分類(lèi)，客戶(hù)也要進(jìn)行分層的管理，這個(gè)也是以前可能銀行反倒是他的客戶(hù)資源非常豐富，但是給不同的客戶(hù)打標(biāo)簽的工作，我相信還是要從基礎(chǔ)的這些條件開(kāi)始出發(fā)。

第四是服務(wù)大眾化，大家都關(guān)注到了，理財(cái)細(xì)則里理財(cái)?shù)钠瘘c(diǎn)，從5萬(wàn)調(diào)到了1萬(wàn)，大家說(shuō)有保險(xiǎn)是1000、基金是1塊錢(qián)就可以起點(diǎn)嗎，我們做過(guò)統(tǒng)計(jì)，真正的理財(cái)產(chǎn)品通過(guò)銀行的渠道到老百姓手里的，這個(gè)市場(chǎng)占有率應(yīng)該在百分之七八十以上，在不是自己產(chǎn)品的過(guò)程中肯定銀行為了保護(hù)存款，傳統(tǒng)業(yè)務(wù)保護(hù)存款，還是要給一定的屏障的。下一步，今后利率市場(chǎng)化以后，銀行的存款也面臨著大理財(cái)?shù)奶魬?zhàn)，現(xiàn)在給了這樣一個(gè)發(fā)展機(jī)會(huì)，肯定還是要積極的把門(mén)檻調(diào)下來(lái)，農(nóng)行給我們帶了一個(gè)很好的頭，農(nóng)行的網(wǎng)點(diǎn)數(shù)、客戶(hù)數(shù)都是在商業(yè)銀行里首屈一指的，沒(méi)想到他們是在9月30號(hào)那天第一個(gè)把自己方案拿出來(lái)的，而且產(chǎn)品調(diào)整的覆蓋面非常廣，這種趨勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的。同時(shí)銀保監(jiān)會(huì)給我們市場(chǎng)釋放了信號(hào)，今后如果成立子公司，這個(gè)起點(diǎn)會(huì)進(jìn)一步下調(diào)到和其他資管機(jī)構(gòu)一樣的水平，說(shuō)明今后我們的理財(cái)不再是為中高端的客戶(hù)服務(wù)，服務(wù)的對(duì)象更加普及、更加大眾化。

第五是科技的智能化，以前我們也比過(guò)，我們理財(cái)要打破剛兌，向公募基金方向轉(zhuǎn)型，在科技投入上可能商業(yè)銀行還是和其他資管機(jī)構(gòu)有比較大的差距。既然要精細(xì)化管理，F(xiàn)intech的應(yīng)該是今后資管轉(zhuǎn)型重要的方面。

最后一個(gè)是監(jiān)管所要倡導(dǎo)的運(yùn)營(yíng)公司化，今后只有通過(guò)成立子公司，才能夠在商業(yè)銀行體系推進(jìn)資管業(yè)務(wù)，否則只能通過(guò)代銷(xiāo)的方式。

彭向東：

接下來(lái)聽(tīng)三位股份制銀行的老總談一下自己的看法，從資管角度來(lái)講，股份制銀行做的規(guī)模也不小，股份制銀行沒(méi)有包袱，只要客戶(hù)買(mǎi)理財(cái)都會(huì)積極來(lái)推銷(xiāo)，看看三位股份制銀行的資管老總有什么體會(huì)，先請(qǐng)羅總講。

羅金輝：

我先說(shuō)一說(shuō)機(jī)遇，剛才劉總和步總都說(shuō)前景很好，我也是這么想，資管新規(guī)可以說(shuō)算是一個(gè)根本大法，從轟轟烈烈的大資管的運(yùn)動(dòng)里，大家一下清醒過(guò)來(lái)，原來(lái)我們走的路可能有一點(diǎn)點(diǎn)偏了。想回到正路來(lái)，所謂的正路就是要讓資管回歸它的本源，之后可能會(huì)重新走上一條可持續(xù)發(fā)展之路。資管新規(guī)之后大家都說(shuō)資管不好干，但我自己覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)表面現(xiàn)象，你看資管人，他其實(shí)內(nèi)心還是挺高興得，覺(jué)得從此可以走上一條真正的資管人的夢(mèng)想之路。

為什么這么說(shuō)，銀行資管在中國(guó)的資管體系里號(hào)稱(chēng)老大，別的機(jī)構(gòu)好多都從這里派生出來(lái)。但是其實(shí)你想一想你在本行的地位，那你就一定不是了，因?yàn)橘Y管經(jīng)常是被當(dāng)成傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的工具，來(lái)完成傳統(tǒng)業(yè)務(wù)中不能做的一些事，其實(shí)它從良沒(méi)有真正獲得自己作為一個(gè)行業(yè)的地位。全世界第20名資管公司管理的規(guī)模有1萬(wàn)億美元，1萬(wàn)億美元和我們管理的2萬(wàn)億人民幣、3萬(wàn)億人民幣不可同日而語(yǔ)，因?yàn)槲覀兊馁Y管業(yè)務(wù)，它的業(yè)務(wù)有些剛兌的資金池等等這些問(wèn)題，其實(shí)和傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)有很多重疊的東西，如果把這些重疊的成分去掉，我們并沒(méi)有那么大。我們有指標(biāo)業(yè)務(wù)，資產(chǎn)規(guī)模不能超過(guò)4%，非標(biāo)不能超過(guò)理財(cái)規(guī)模的35%，為什么要有這些限制，也就是說(shuō)你不能做得太大，你不能超過(guò)母行，你最多也就是達(dá)到1/5，意思就是你再大就不行了?？墒悄闳タ纯慈澜?，不管是銀行系的也好、非銀行系的也好，資產(chǎn)管理公司管理的資產(chǎn)規(guī)模大大超過(guò)商業(yè)銀行本身的規(guī)模，隨便哪一家銀行來(lái)看，他的資產(chǎn)管理公司所管理的規(guī)模都是他銀行資產(chǎn)負(fù)債表的好幾倍，因此那個(gè)夢(mèng)想是很大的。所以我說(shuō)讓資管人真正可以走上一條夢(mèng)想之路，當(dāng)然這夢(mèng)想之路是很難的，可能我們又重新，雖然大資管搞了這么多年，這個(gè)資管新規(guī)一來(lái)，我們又重新腳踏實(shí)地的回到了地板上，重新思考我們下面的這些挑戰(zhàn)，要做哪些事，有哪些變革我們真的要去面對(duì)，才能真正踏上這條夢(mèng)想之路，我覺(jué)得這是資管人一種心聲。

說(shuō)到我們遇到的這些挑戰(zhàn)：

第一個(gè)是思維慣性，銀行資管產(chǎn)生于銀行母體內(nèi)部，其實(shí)銀行在發(fā)展資管業(yè)務(wù)的時(shí)候并沒(méi)有做太多的投入，比如看一個(gè)銀行的資產(chǎn)管理部，他可以管理數(shù)千億上萬(wàn)億的資產(chǎn)，資管部的人數(shù)沒(méi)多少，一百個(gè)就能管理1萬(wàn)億。帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，原來(lái)銀行發(fā)展資管業(yè)務(wù)，他并沒(méi)有多大的投入就獲得了很大的收益，大行資管的收入都是幾百億，不用多少投資就能有這么大的收入，這就是很多的好處，原來(lái)的模式有很多好處，在原來(lái)銀行傳統(tǒng)業(yè)務(wù)上加了一點(diǎn)杠桿而已，所以有很多好處，現(xiàn)在你告訴他不行了，你得增加人，你得增加IT投入，我的資產(chǎn)管理規(guī)?？赡懿灰欢ㄔ鲩L(zhǎng)，還在下降，收入從200億可能一下變成50億，這個(gè)對(duì)很多銀行的高級(jí)管理層來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)真正的挑戰(zhàn)，這不是給資管人的挑戰(zhàn)，這是我們整個(gè)行業(yè)思維慣性，我覺(jué)得到目前為止，各大商業(yè)銀行在這件事情上的思考還沒(méi)有做好充分的準(zhǔn)備。

第二個(gè)層面，資管本身面對(duì)的問(wèn)題，凈值型的轉(zhuǎn)型，產(chǎn)品體系怎么去做，客戶(hù)體系、風(fēng)控體系，我們的風(fēng)控體系或多或少都來(lái)自于母行傳統(tǒng)的信貸文化，到了真正的投資，打破剛兌以后的投資，它應(yīng)該是一個(gè)什么樣的投資決策體系，它應(yīng)該是什么樣的風(fēng)控體系，我們還有待于探索，母行對(duì)這個(gè)事情的看法也沒(méi)有完全理清楚。在這個(gè)時(shí)候選擇了一個(gè)不是特別好的時(shí)候做這個(gè)轉(zhuǎn)型，信用開(kāi)始緊縮的時(shí)候，各家銀行都面臨，比如說(shuō)還有很多的資產(chǎn)會(huì)產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)，原來(lái)投的固定收益的東西，特別是信用逆差，利率是下來(lái)了，信用逆差并沒(méi)有下來(lái)，這時(shí)候很多浮虧等這些問(wèn)題，都是我們資管本身的轉(zhuǎn)型，各家銀行都在制定策略，都在想對(duì)策，但是可能還在想的過(guò)程中，還沒(méi)太想好。反正從我了解的情況，當(dāng)然我們都蠻積極的，我們也在努力調(diào)整我們的組織架構(gòu)，因?yàn)樾碌慕M織架構(gòu)是和新的產(chǎn)品體系，新的產(chǎn)品體系又和凈值型產(chǎn)品、打破剛兌還有客戶(hù)分層這樣的外部監(jiān)管約束條件為邊界設(shè)計(jì)的產(chǎn)品體系，根據(jù)這個(gè)產(chǎn)品體系調(diào)整我們整個(gè)組織體系，組織體系之后又有新的投資決策體系，這些我覺(jué)得是倒逼回來(lái)的，這個(gè)正處于一個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，這個(gè)還是有很多工作要做。但這不是真正難的地方，這個(gè)事情我們資管人還是有這個(gè)韌勁，通過(guò)一定的時(shí)間，我們可以向公募基金學(xué)習(xí)、向券商學(xué)習(xí)，向國(guó)外這些成熟的學(xué)習(xí)。還有一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，可能是跳開(kāi)銀行體系，這是最近我們感到越來(lái)越明顯的。按照資管新規(guī)，老產(chǎn)品在2020年底壓縮為零，20萬(wàn)億的產(chǎn)品要壓縮為零，同時(shí)要發(fā)展凈值型的新產(chǎn)品，我大膽預(yù)測(cè)一下，凈值型新產(chǎn)品估值連一半都到不了，20萬(wàn)億最后變成10萬(wàn)億，壓掉10萬(wàn)億好辦，銀行硬壓，收入少一點(diǎn)，但是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的沖擊是什么，二階沖擊，我們只考慮對(duì)銀行體系的沖擊，當(dāng)你壓到一半的時(shí)候，也就意味著投資壓到一半，實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面獲得的融資要減少一半，這個(gè)沖擊實(shí)際上是非常大的，這個(gè)沖擊可能會(huì)倒逼我們?cè)谝恍┱呱线€要做一些優(yōu)化。因此我們自己也在想，可能要做好這樣一種準(zhǔn)備，如果這么硬壓下來(lái)，我們是可以壓，可能經(jīng)濟(jì)承受的壓力還比較大，所以在這個(gè)過(guò)程中可能還要做一些調(diào)整。所有的市場(chǎng)參與者從融資方、投資方、監(jiān)管方包括管理方都要面臨的挑戰(zhàn)。

彭向東：謝謝羅總。再聽(tīng)聽(tīng)另外兩位老總的想法，先請(qǐng)王總。

王偉：

很高興參加這個(gè)論壇，剛才三位談了一下我們理財(cái)面臨的挑戰(zhàn)和困難，很多問(wèn)題是說(shuō)你這個(gè)銀行理財(cái)在新規(guī)以后和公募基金比有什么優(yōu)勢(shì)，公募基金已經(jīng)開(kāi)辦了這么多年，有很完善的制度，有專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)，也能付出很高的薪酬，也能吸引人才加入，在這樣的情況下是不是銀行理財(cái)就沒(méi)有什么作用了。這次新規(guī)還有這個(gè)理財(cái)管理辦法出臺(tái)以后，其實(shí)我們還是要看到銀行理財(cái)在整個(gè)資管管理當(dāng)中一些其他公司不具備的作用。

第一個(gè)是普惠金融方面，這幾年，銀行理財(cái)?shù)竭_(dá)客戶(hù)手上的主要的方式還是通過(guò)銀行，不論是方便性、靈活性或者信譽(yù)，都有這樣的優(yōu)勢(shì)在里面。另外現(xiàn)在的產(chǎn)品，即便是打破剛兌，銀行設(shè)計(jì)的產(chǎn)品波動(dòng)性也沒(méi)那么大。在現(xiàn)在市場(chǎng)波動(dòng)劇烈的時(shí)候，我感覺(jué)到現(xiàn)在我們的實(shí)踐推出的一些凈值型的產(chǎn)品，如果是期限不長(zhǎng)的產(chǎn)品，老百姓或者我們客戶(hù)還是喜聞樂(lè)見(jiàn)的。這個(gè)新片我觀察到各個(gè)公司增長(zhǎng)的幅度也不小，這就說(shuō)明這個(gè)新規(guī)對(duì)我們銀行理財(cái)來(lái)講也不是要把我們打滅掉，有壓力以后銀行也有動(dòng)力進(jìn)行內(nèi)部改革去創(chuàng)新。

第二，銀行理財(cái)始終還是一個(gè)資金需求方和投資方的一個(gè)紐帶，始終還是為實(shí)體企業(yè)提供了融資的支持，銀行理財(cái)搞剛兌，你實(shí)際上擴(kuò)大了金融體系的風(fēng)險(xiǎn)，但是我們也看到了確實(shí)在支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是有一定的作用。我們?cè)谘芯坑舆@個(gè)挑戰(zhàn)時(shí)還是有一點(diǎn)底氣，銀行的優(yōu)勢(shì)還是有的，比如說(shuō)這么十年里面，我們開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)的能力，渠道銷(xiāo)售的能力，系統(tǒng)的能力，這個(gè)都有，平安集團(tuán)現(xiàn)在在做金融向科技的轉(zhuǎn)換，在這方面在醫(yī)療科技汽車(chē)房地產(chǎn)搞了四個(gè)生態(tài)圈，在這個(gè)方面我們的理財(cái)產(chǎn)品是可以圍繞一些這樣的生態(tài)圈打造資管生態(tài)圈的體系，這是當(dāng)前我們看到這個(gè)挑戰(zhàn)時(shí)我們也想想我們這個(gè)銀行業(yè)有什么樣的優(yōu)勢(shì)。這些是我們可以來(lái)合乎憑借的。

當(dāng)然我們也要在這些方面做一些提升，剛才也提到了一下，我這里總結(jié)了一下，我們有五個(gè)想法：

第一是把握一個(gè)方向，現(xiàn)在大家都在做凈值化的轉(zhuǎn)型，作為我們股份制銀行都提出要搞銀行資管子公司，現(xiàn)在國(guó)有銀行還沒(méi)有提出來(lái)，但股份制銀行差不多都在提出來(lái)了。這里面也存在一些挑戰(zhàn)，首先是存量業(yè)務(wù)的處置，剛才金輝總也提到這么多的存量資產(chǎn)，這部分怎么辦。第一步要打破一個(gè)觀念，我們無(wú)論是老產(chǎn)品還是新產(chǎn)品，都要跟著市場(chǎng)的價(jià)格來(lái)走，我們?cè)?016年或者2015年當(dāng)時(shí)大發(fā)展的時(shí)候，其實(shí)存在一定的惡性競(jìng)爭(zhēng)的因素，大家都為了擴(kuò)規(guī)模，把這個(gè)價(jià)格競(jìng)相太高，其實(shí)這個(gè)后果對(duì)大家來(lái)講都挺難受的，到現(xiàn)在我們更應(yīng)該摒棄大家爭(zhēng)規(guī)模的方式，是按照資產(chǎn)實(shí)際的回報(bào)來(lái)計(jì)算價(jià)格，回饋給投資者。呼吁同業(yè)要按照市場(chǎng)價(jià)格的形勢(shì)，同步降低價(jià)格。

第二，增量業(yè)務(wù)的管理要多一些開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品，資管新規(guī)出臺(tái)以后，我們?cè)趫?bào)送銀監(jiān)會(huì)的新產(chǎn)品的數(shù)量也在急劇增加，也呼吁一下監(jiān)管部門(mén)能夠多批一些不同系列的新的產(chǎn)品，來(lái)補(bǔ)充血液。

第三，機(jī)制建設(shè)方面，銀行資管子公司這個(gè)事媒體也議論了很久，好處大家都看到，實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)隔離，降低銀行經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。不見(jiàn)得要銀行一家獨(dú)資擁有這家子公司，銀行作為主要控股，我們還是可以吸取社會(huì)多方面的資金來(lái)補(bǔ)充這個(gè)資本，能夠在子公司的建立中引入多方的股東，引入更加積極的管理力量，來(lái)緩釋剛性?xún)陡稁?lái)的引誘。資管的牌照來(lái)講現(xiàn)在還是對(duì)社會(huì)資本有相當(dāng)大的吸引力，而現(xiàn)在銀行的資本，現(xiàn)在都上市了，你補(bǔ)充資本只能靠股票市場(chǎng)，現(xiàn)在股票市場(chǎng)我看補(bǔ)充資本也很難，這一塊還是呼吁能夠盡快成立子公司，形成多資本組成。另外是資管生態(tài)圈，剛才也提到了。在就是能力，經(jīng)過(guò)這幾年有一些選擇，管理好的基金公司、管理好的基金的能力，我們用MOM或者FOF手段進(jìn)行資產(chǎn)的配置。在銀行來(lái)講，在這段時(shí)間里是很難自己去操作股票的市場(chǎng)或者量化的市場(chǎng)，在這樣的過(guò)程中，可以把銀行的力量和我們證券和基金行業(yè)的力量更好的協(xié)同起來(lái)，這種情況下能夠利用銀行資產(chǎn)配置的優(yōu)勢(shì)和渠道優(yōu)勢(shì)，能夠使得這個(gè)資金完整的流轉(zhuǎn)起來(lái)。

第四，建立這樣一個(gè)平臺(tái)，大家都在講科技的形勢(shì)，對(duì)我們銀行來(lái)講，首要的情況還是要加快系統(tǒng)的建設(shè)，這個(gè)系統(tǒng)建設(shè)當(dāng)然我們可以仿效公募基金買(mǎi)一些系統(tǒng)，但是這些系統(tǒng)還是要跟我們銀行本身的特點(diǎn)相結(jié)合起來(lái)，特別是跟客戶(hù)化、定制化的特點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，用系統(tǒng)加強(qiáng)管理，為老產(chǎn)品當(dāng)時(shí)的粗放經(jīng)營(yíng)劃上句號(hào)，有了系統(tǒng)的管理，加上風(fēng)控的環(huán)節(jié)，可以催生出更多的經(jīng)營(yíng)模式。

最后是要打造一個(gè)隊(duì)伍，每個(gè)銀行的隊(duì)伍是非常薄弱的，這兩年才有個(gè)別銀行規(guī)模急劇擴(kuò)升。如果沒(méi)有足夠的隊(duì)伍，管這么多資產(chǎn)實(shí)際上是對(duì)客戶(hù)的不負(fù)責(zé)任，我們也要加強(qiáng)對(duì)人才隊(duì)伍的建設(shè)，建立好人才的基礎(chǔ)，只有人力資源到位了，才能為客戶(hù)做好更多的服務(wù)。

彭向東：下面請(qǐng)華夏李總談一談對(duì)轉(zhuǎn)型的看法。

李岷：

感謝彭總，感謝有這樣的機(jī)會(huì)跟大家做交流。

剛才各位老總都有提到，銀行資管未來(lái)轉(zhuǎn)型我覺(jué)得前景是非常光明的，以前我們對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的資管產(chǎn)品大家都在羅列的時(shí)候，基本上就是公募基金、銀行理財(cái)、信托、私募基金加上券商的資管和基金子公司的資管，我們?nèi)ツ曜鲞^(guò)一個(gè)估算，把大的類(lèi)別合同同類(lèi)型去掉以后大概是80萬(wàn)億左右，對(duì)于目前整個(gè)資管市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，無(wú)論是個(gè)人客戶(hù)還是公司客戶(hù)，他持有的資管產(chǎn)品是這么多。

但是對(duì)客戶(hù)來(lái)說(shuō)，除了這些資管產(chǎn)品，還有其他資產(chǎn)，金融資產(chǎn)，包括投的房產(chǎn)，還有大的存款也在里面。這幾年我們從間接融資到直接融資這樣一個(gè)話題，十多年了，也是未來(lái)我們能夠提升我們?cè)趪?guó)內(nèi)股權(quán)投資比例的這樣一個(gè)主題。這樣一個(gè)主題下我們可以看一下，未來(lái)利率市場(chǎng)化，我們存款的份額到底會(huì)有多大轉(zhuǎn)到資管產(chǎn)品上，我們最新的8月份的M2大概是176萬(wàn)億，M0是7萬(wàn)億，M1是54萬(wàn)億，這里面儲(chǔ)蓄存款有68萬(wàn)億，民營(yíng)企業(yè)和我們一般的非財(cái)政類(lèi)存款，加起來(lái)是120萬(wàn)億，加上剛才所說(shuō)的資管產(chǎn)品，這是我們對(duì)于中國(guó)潛在理論上最大的一個(gè)份額，就是200萬(wàn)億。假如說(shuō)以后直接融資的比例越來(lái)越大，我們覺(jué)得200萬(wàn)億是個(gè)封頂，當(dāng)然是從現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)來(lái)看。資管新規(guī)是一個(gè)出發(fā)，是我們銀行理財(cái)在接下來(lái)面對(duì)整個(gè)市場(chǎng)，怎么在資管規(guī)模增長(zhǎng)的過(guò)程中進(jìn)一步增強(qiáng)自己實(shí)力的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。剛才各位老總也都提高我們有很多的挑戰(zhàn)，無(wú)論是打破剛性?xún)陡?，無(wú)論是到2020年底之前我們各項(xiàng)壓降的壓力，這些都是客觀的。

但是對(duì)于資管來(lái)說(shuō)，這樣的前景是我們一個(gè)大的方向，可能我們每家機(jī)構(gòu)都要來(lái)迎接這樣一個(gè)挑戰(zhàn)，在這樣一個(gè)迎接的過(guò)程中，對(duì)銀行理財(cái)來(lái)說(shuō)，我們自己最大的挑戰(zhàn)幾個(gè)方面，剛才各位老總都有很好的交流，還有兩個(gè)方面。

第一方面，以前我們?cè)谧鲢y行理財(cái)?shù)臅r(shí)候，更多的是依托于銀行的經(jīng)營(yíng)模式。回頭來(lái)看我們銀行作為一個(gè)信用中介機(jī)構(gòu)，它的經(jīng)營(yíng)模式是什么，把戶(hù)的錢(qián)拿過(guò)來(lái)，無(wú)論是不同期限的錢(qián)，綜合起來(lái)，再投資出去，當(dāng)然不能投資股權(quán)類(lèi)，尤其是非金融企業(yè)股權(quán)，金融企業(yè)股權(quán)還有1250的風(fēng)險(xiǎn)占比，在這個(gè)過(guò)程中逐漸的銀行理財(cái)后來(lái)的模式很大程度上也是按照銀行的經(jīng)營(yíng)過(guò)程過(guò)來(lái)的。在資管新規(guī)以后對(duì)我們來(lái)說(shuō)挑戰(zhàn)在哪里，我們的投資團(tuán)隊(duì)和我們的投資流程還有我們的投資邏輯，怎么樣按照客戶(hù)適當(dāng)性銷(xiāo)售的這一點(diǎn)來(lái)看，這一點(diǎn)就是今天上午領(lǐng)導(dǎo)有提到的，我們客戶(hù)的錢(qián)，這個(gè)錢(qián)是從哪里來(lái)的，是什么類(lèi)型的客戶(hù)，他能承受什么類(lèi)型的風(fēng)險(xiǎn)，這樣的銷(xiāo)售是不是能在我們未來(lái)整個(gè)銀行理財(cái)轉(zhuǎn)型過(guò)程中形成我們資源來(lái)源第一步。

第二步是我們后端的投資，所謂的投資就是我們的投研和我們的投資各個(gè)標(biāo)的的備選庫(kù)，包括我們投資團(tuán)隊(duì)的組建。這樣一個(gè)過(guò)程，各家商業(yè)銀行都在走，但是資源投入上有所差異，這個(gè)過(guò)程更多需要我們現(xiàn)在平衡一個(gè)問(wèn)題，銀行資管整個(gè)利潤(rùn)占比下降過(guò)程中，商業(yè)銀行母體或者集團(tuán)對(duì)于銀行資管的認(rèn)可度和未來(lái)資源投入的邊際在哪里，這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)都是一個(gè)比較大的壓力。以前比如說(shuō)銀行資管可能的中間業(yè)務(wù)收入，占到的營(yíng)業(yè)利潤(rùn)，有的到20、30%，如果降到10%以?xún)?nèi)，銀行對(duì)這個(gè)業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，他的投入和他的產(chǎn)出，他衡量的角度是完全不一樣的。所以說(shuō)對(duì)我們的挑戰(zhàn)，在投資資源的過(guò)程中。

還有一點(diǎn)在投入管理過(guò)程中，科技，現(xiàn)在的資產(chǎn)管理，即便是我們公募管理的所有科技系統(tǒng)，滿(mǎn)足的第一個(gè)目的是正常的交易、正常的運(yùn)營(yíng)，但是在現(xiàn)在智能資管的時(shí)代，它已經(jīng)不能滿(mǎn)足我們目前所有的需求。我們對(duì)于中國(guó)債券市場(chǎng)所有債券主體的分析，4800家發(fā)債券，你怎么來(lái)梳理，你即便有100個(gè)信評(píng)人員，你的跟蹤，你對(duì)每一個(gè)發(fā)債主體的盡調(diào)，還有對(duì)每個(gè)季度的債券包括它公開(kāi)的這些報(bào)告的梳理，還有對(duì)債券主營(yíng)業(yè)務(wù)、主營(yíng)產(chǎn)品、政策包括稅收、管理人結(jié)構(gòu)、股權(quán)結(jié)構(gòu)等信息，每天變動(dòng)的梳理，還有所有輿情的及時(shí)反映，這都是我們對(duì)整個(gè)債券信評(píng)過(guò)程中最主要的點(diǎn)，這些點(diǎn)光靠我們?nèi)藖?lái)做是完全不夠的。前兩天大家可以看到微信圈里有一個(gè)信息，說(shuō)的是摩根大通，說(shuō)他的資管經(jīng)理如果你不會(huì)Python你就下崗吧，我們華夏銀行從9月份，所有的金融科技人員和投研人員都必須三個(gè)月學(xué)會(huì)的一門(mén)課，學(xué)會(huì)Python，你要把你的邏輯變成機(jī)器的邏輯，變成未來(lái)智能的引擎，這個(gè)引擎我們可以把它復(fù)原成自動(dòng)學(xué)習(xí)和深度學(xué)習(xí)，未來(lái)構(gòu)建的是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，解決信息不對(duì)稱(chēng)和信息爆發(fā)式增長(zhǎng)過(guò)程中所有的估值、所有的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題通過(guò)系統(tǒng)來(lái)解決，這是我們未來(lái)比較大的挑戰(zhàn)。這些領(lǐng)域可能都是我們大家需要一起來(lái)商量一起來(lái)交流的方面。

彭向東：資管新規(guī)的方向剛剛定下來(lái)，無(wú)非是我們?cè)谶@個(gè)轉(zhuǎn)型當(dāng)中怎么做，剛才兩位老總也提到對(duì)這個(gè)行業(yè)相關(guān)的主體也會(huì)發(fā)生一定影響。第二塊我們展開(kāi)分析一下面臨轉(zhuǎn)型過(guò)渡期主要有哪些風(fēng)險(xiǎn)，以及轉(zhuǎn)型的劇變對(duì)相關(guān)上下游包括客戶(hù)端的一些影響，先請(qǐng)步總分享一下。

步艷紅：

體會(huì)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該說(shuō)今年確實(shí)是感覺(jué)壓力還是比較大的，這里面是不是存在著因?yàn)殂y行理財(cái)規(guī)模的下降，一定程度上對(duì)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資金供給減少了，還有在經(jīng)過(guò)過(guò)去這幾年去杠桿的階段，想去杠桿的一些行業(yè)可能沒(méi)有實(shí)現(xiàn)去杠桿，反倒是可能在原來(lái)資質(zhì)比較好或者行業(yè)相對(duì)龍頭的一些民營(yíng)企業(yè)，在多元化融資、多渠道融資的背景下，在一定的條件環(huán)境變化以后出現(xiàn)了流動(dòng)性危機(jī)，引爆了一些信用風(fēng)險(xiǎn)。

今年我們統(tǒng)計(jì)了一下，在信用債市場(chǎng)，過(guò)去幾年，從2014年出現(xiàn)打破剛兌的情況，截止到去年年底是不到600億，以來(lái)1-9月份可能就接近2000億了。應(yīng)該說(shuō)今年整個(gè)從信用債市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)暴露，其他的不好統(tǒng)計(jì)，這個(gè)是比較明顯的一些數(shù)據(jù)，可能信用風(fēng)險(xiǎn)對(duì)于資管行業(yè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，除了剛才提到的壓力以外，這塊風(fēng)險(xiǎn)的緩釋和傳導(dǎo)確實(shí)還是需要密切關(guān)注的，資管新規(guī)里也提到可以通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)準(zhǔn)備金等去緩釋?zhuān)诓粩啾┞兜沫h(huán)境下還是比較重要的一個(gè)方面。

再一個(gè)是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，在目前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，無(wú)風(fēng)險(xiǎn)里應(yīng)該不會(huì)再有更大的挑戰(zhàn)，反倒是資本市場(chǎng)，因?yàn)樾庞蔑L(fēng)險(xiǎn)的暴露，對(duì)于信用債的收益率波動(dòng)引發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)，還有和上市公司相關(guān)的引發(fā)的一些市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，還是需要關(guān)注的。再一個(gè)是政策和監(jiān)管相關(guān)的是地方隱性債務(wù)，各家銀行資管投向地方平臺(tái)和城投這方面的債務(wù)規(guī)模也是不小的，如果是這塊的政策出現(xiàn)了一些大幅度的流轉(zhuǎn)，我想這塊可能對(duì)于下一步打破剛兌，由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這塊的風(fēng)險(xiǎn)，也會(huì)面臨比較大的挑戰(zhàn)。

對(duì)于市場(chǎng)的影響，如果從積極的方面看，應(yīng)該說(shuō)銀行的資管從原來(lái)銀行的體系儲(chǔ)量，還是要往專(zhuān)業(yè)的機(jī)構(gòu)投資人的方向去轉(zhuǎn)型，從品牌也好、維度也好，它會(huì)獨(dú)立于或者從原來(lái)母行的品牌里獨(dú)立出來(lái)，各自塑造自己符合自身特色和符合客戶(hù)需求的品牌形象，同時(shí)應(yīng)該發(fā)揮銀行資管在直接融資市場(chǎng)積極的力量。

劉興華：

資管新規(guī)出來(lái)之后，對(duì)中國(guó)資管行業(yè)的重塑有重大的歷史意義，這一段時(shí)期對(duì)商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，考慮資管的發(fā)展，它未來(lái)的戰(zhàn)略定位，我們甚至考慮到建設(shè)銀行把資管、金融市場(chǎng)和投行三類(lèi)大業(yè)務(wù)并稱(chēng)為交易銀行業(yè)務(wù)的第三條線著重發(fā)展。穿透的商業(yè)銀行有兩大條線，一是零售，一是批發(fā)，第三條線的核心是資管。

商業(yè)銀行如果把它作為第三條線去發(fā)展，中國(guó)商業(yè)銀行發(fā)展的短板，上面忠民同志說(shuō)的，中國(guó)金融是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的短板的話，那么中國(guó)金融的短板是資管的短板，補(bǔ)短板的事情未來(lái)不到三年的時(shí)間補(bǔ)起來(lái)，中國(guó)金融在全世界的競(jìng)爭(zhēng)力就真正提升了。我們現(xiàn)在一直跟meiguodamaoyimoca，其實(shí)我們最擔(dān)心的是延伸到金融領(lǐng)域，因?yàn)榈浇鹑陬I(lǐng)域，你連還手的能力都沒(méi)有。未來(lái)資產(chǎn)管理承擔(dān)的歷史重任就更大，國(guó)外商業(yè)銀行資管的規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于表內(nèi)資產(chǎn)總規(guī)模的時(shí)候，我們的實(shí)名大概可以完成。未來(lái)可以說(shuō)前途非常光明。

彭向東：謝謝劉總分享，建行還是有大手筆。聽(tīng)聽(tīng)三家股份制銀行的想法。

王偉：

我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)家也才了很多的政策，包括央行都在穩(wěn)定這樣的市場(chǎng)。因?yàn)橘Y產(chǎn)新規(guī)涉及的金額非常大，往后特別是涉及一個(gè)到后期的時(shí)間段，在后續(xù)當(dāng)中特別是銀行不能回表的這些資產(chǎn)，承接的問(wèn)題還是值得我們認(rèn)真去考慮的。在這樣一個(gè)情況下，比如說(shuō)債券這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的資產(chǎn)，我們可以發(fā)新的產(chǎn)品，可以來(lái)續(xù)接，這樣可以很好的過(guò)渡。但是對(duì)于這些，比如說(shuō)非上市股權(quán)還有類(lèi)似的，沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)期的資金安排，后續(xù)的這些風(fēng)險(xiǎn)還是值得我們警惕的，也需要監(jiān)管部門(mén)、政策部門(mén)更穩(wěn)妥的來(lái)考慮，也需要我們商業(yè)銀行想辦法怎么能把市場(chǎng)平穩(wěn)過(guò)渡。再接下來(lái)，我剛才也提到了，市場(chǎng)永遠(yuǎn)是有危有機(jī)的，在這樣的情況下，信用風(fēng)險(xiǎn)高度雖然在攀升，今年市場(chǎng)對(duì)企業(yè)做了很充分的調(diào)研，你這個(gè)機(jī)構(gòu)的能力越強(qiáng)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你可以化危為機(jī)的。

李岷：

過(guò)渡期2020年底之前，我們之前對(duì)三年怎么把存量的老產(chǎn)品過(guò)渡完，過(guò)渡壓力小并不代表未來(lái)沒(méi)有太多的挑戰(zhàn)，更多的挑戰(zhàn)在于這個(gè)階段怎么把新的產(chǎn)品推儲(chǔ)量。原來(lái)老資產(chǎn)必然會(huì)有很多風(fēng)險(xiǎn)的暴露，或者在估值上的損益都會(huì)有所顯現(xiàn)。這些零距對(duì)我們每家銀行來(lái)說(shuō)接下來(lái)都需要有一個(gè)重新的再討論，畢竟今年資管新規(guī)比發(fā)的征求意見(jiàn)稿，在2020年的表述上留了余地，這一塊對(duì)我們來(lái)說(shuō)還要再進(jìn)一步研究。

彭向東：

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我談一點(diǎn)個(gè)人看法，確實(shí)三年過(guò)渡期時(shí)間比較短，原來(lái)的想法是三年逐步消化，但確實(shí)看凈值型產(chǎn)品客戶(hù)接受的過(guò)程，三年可能拿不下來(lái)。這里面資金來(lái)源方如果大幅收縮，流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)怎么解決。我的建議，是不是我們可以參考保險(xiǎn)行業(yè)，保險(xiǎn)資管公司的最大客戶(hù)是公司的自有資產(chǎn)，我們將來(lái)資管部是不是能金融市場(chǎng)部給一塊兒錢(qián)來(lái)管理，這個(gè)前提是我們下面要探討的第三個(gè)問(wèn)題，子公司成立后，作為一個(gè)獨(dú)立法人，我們的主要客戶(hù)是什么，確實(shí)從銀行系，我們都有自己的公募基金合資公司，我們?nèi)绻俑阋粋€(gè)資管子公司，如果完全跟基金公司一樣，必要性不是很大，未來(lái)銀行系的資管子公司肯定應(yīng)該是有一定特點(diǎn)的。

第三個(gè)問(wèn)題我們圍繞銀行系子公司，從這個(gè)新規(guī)也是導(dǎo)向鼓勵(lì)成立獨(dú)立法人的資管子公司，來(lái)解決包括多層嵌套，包括風(fēng)險(xiǎn)隔離等一系列的宏觀的目標(biāo)。這個(gè)問(wèn)題剛才王偉總講到股份制銀行已經(jīng)率先走了一步，通過(guò)內(nèi)部流程準(zhǔn)備成立子公司，先請(qǐng)三位股份制銀行的資管老總談一談，未來(lái)銀行系子公司的定位，優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)以及有什么政策建議，先請(qǐng)羅總。

羅金輝：

關(guān)于理財(cái)子公司，在這個(gè)新規(guī)里有比較明確的規(guī)定，要求有托管能力的這些銀行在未來(lái)2020年以后要通過(guò)公司化的方式來(lái)運(yùn)作資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，這點(diǎn)我高度認(rèn)可，而且從國(guó)際上的情況看，盡管有的時(shí)候我們會(huì)用一種中國(guó)的劃分方式說(shuō)它是銀行系的資管公司或非銀行系的資管公司，其實(shí)在國(guó)外不管是什么系，銀行系的資管公司也必須完全是獨(dú)立的，這是在法律上要求的。這次規(guī)定是朝正確的方向走了一大步。

第二，要求資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)通過(guò)獨(dú)立的公司來(lái)運(yùn)行，而且把資管子公司成立起來(lái)，這是資管新規(guī)未來(lái)一個(gè)標(biāo)志性的成果，做了半天，如果大家還在銀行里面接著這么干，這個(gè)成果是大打折扣，和我們銀行系里面這些做資管的人也有很多的交流，認(rèn)為通過(guò)公司化的方式來(lái)運(yùn)行這個(gè)業(yè)務(wù)，這是一個(gè)最重要的成果之一。

第三，關(guān)于這個(gè)子公司，現(xiàn)在有一個(gè)值得警惕的現(xiàn)象，股份制銀行相對(duì)比較積極，大行不積極，至少目前還沒(méi)看，可能他們也很積極，后面他們做了很多工作，說(shuō)不定后發(fā)先至。有個(gè)現(xiàn)象是，大家動(dòng)不動(dòng)說(shuō)我注冊(cè)資金50億，那個(gè)說(shuō)我得搞80億、100億。我們都知道基金管理公司，我們有很多公募基金管理公司，也已經(jīng)很大了，管理8000億、10000億的，他們的注冊(cè)資金就幾個(gè)億，因?yàn)橘Y產(chǎn)管理業(yè)務(wù)本身是輕資產(chǎn)業(yè)務(wù)，你要打破剛兌搞那么大資本金干什么，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有必要，我覺(jué)得搞10個(gè)億就差不多了，也沒(méi)有必要搞50億、80億，本身你就是資產(chǎn)管理公司，不是照著剛兌去的，沒(méi)必要那么大。

另外我想呼吁一下剛才王偉總說(shuō)的，現(xiàn)在都是一家搞、獨(dú)立搞，一個(gè)銀行自己搞個(gè)子公司，這個(gè)也未必需要這樣干，這樣干還有很多劣勢(shì)，一家銀行搞資管子公司，第一你很難切斷這家資管公司和銀行之間的信用連接，不利于打破剛兌。我們一直都在說(shuō)銀行傳統(tǒng)的這套體制和資管業(yè)務(wù)整個(gè)在決策流程包括人才機(jī)制上有一定的差異，你做成完全直系不利于資產(chǎn)子公司走向市場(chǎng)化。剛才王偉總說(shuō)可以搞銀行控股、別的參股混合，其實(shí)我覺(jué)得銀行業(yè)未必一定要控股，既然是個(gè)資管公司，它最終做得好不好是看它在市場(chǎng)上它的產(chǎn)品能否被客戶(hù)認(rèn)可，而且未來(lái)走向資管子公司以后還要打破另一條，現(xiàn)在我們有個(gè)現(xiàn)象，農(nóng)行的渠道絕對(duì)不會(huì)賣(mài)我們中信銀行的理財(cái)，農(nóng)行的理財(cái)拿到郵儲(chǔ)銀行賣(mài)估計(jì)也是賣(mài)不了的，自己干自己的還是一個(gè)封閉的體系，那你就為剛兌留下很多隱患，又是你自己獨(dú)資的，又是你自己賣(mài)的，還是你上面審批的，還是請(qǐng)示行長(zhǎng)的，你這個(gè)不剛兌能行嗎。反倒是未來(lái)的子公司完全可以是混合所有制的，只要符合銀監(jiān)會(huì)制定的這些規(guī)則，這樣的公司第一它沒(méi)有了大腿可抱，第二它可以打破這種楚河漢界，這樣的子公司，就像現(xiàn)在的基金公司做得比較好，基金公司可以到各家銀行的渠道去賣(mài)，只要他的產(chǎn)品好、理念好、業(yè)績(jī)好，各家都可以賣(mài)。這個(gè)在國(guó)際上非常常見(jiàn)，像J.P.摩根，他的資管公司很大，是他資產(chǎn)負(fù)債表的好幾倍，我們就問(wèn)他，你這個(gè)資管公司的產(chǎn)品有多少是你的銀行賣(mài)的？他說(shuō)最多不超過(guò)20%，而且他們非常忌諱一個(gè)公司把自己的產(chǎn)品放在自己的母行去，因?yàn)檫@時(shí)候你很難以撇清和母行的關(guān)系。

王偉：

資管這個(gè)行業(yè)其實(shí)是一個(gè)資本回報(bào)率比較高的行業(yè)，但是絕對(duì)利潤(rùn)并不是那么高，我們傳統(tǒng)上好像覺(jué)得要?jiǎng)?chuàng)造很多的錢(qián)，這有一定的誤區(qū)，我就不舉例子了，國(guó)際上也是這樣，它對(duì)銀行的好處，能夠平衡銀行的其他業(yè)務(wù)，你其他業(yè)務(wù)不好的時(shí)候，資管行業(yè)還是不錯(cuò)的。

第二，它是客戶(hù)一個(gè)重要的入口，我給客戶(hù)服務(wù)得很好，客戶(hù)引進(jìn)其他行業(yè)里來(lái)，它是一個(gè)重要的入口，這個(gè)對(duì)銀行來(lái)講，資管子公司的意義還是非常重大的。另外一個(gè)，資管子公司也不是靈丹妙藥，一旦成立這個(gè)子公司就什么問(wèn)題都迎刃而解了，其實(shí)銀行后面要做的工作還是很多的，包括剛才我提到過(guò)的整個(gè)的募投管退，這些環(huán)節(jié)銀行都要重新加強(qiáng)，充實(shí)管理隊(duì)伍，平安銀行也在申請(qǐng)這個(gè)牌照，確實(shí)在公司治理方面能夠更好的優(yōu)化，這是一個(gè)最重要的作用。

另外，它比公募基金來(lái)講，它可能具備一些信托的特點(diǎn)，這個(gè)也是對(duì)我們建立這樣的子公司來(lái)講有很大幫助的。

李岷：

資管子公司華夏銀行在4月20號(hào)發(fā)的公告，5月24號(hào)股東大會(huì)過(guò)了，現(xiàn)在在籌備準(zhǔn)備，包括選址、人員配備、市場(chǎng)化體系也在逐漸準(zhǔn)備過(guò)程中。資管子公司當(dāng)時(shí)我們?cè)谧龅臅r(shí)候，剛才提到的一個(gè)點(diǎn)，它確實(shí)和我們以前銀行理財(cái)盈利的前景不是一個(gè)概念。

我們?cè)谧鲞@個(gè)盈利分析的時(shí)候，簡(jiǎn)單把銀行理財(cái)產(chǎn)了，加入我們轉(zhuǎn)型期都是貨幣類(lèi)的產(chǎn)品，我們做一個(gè)盈虧平衡點(diǎn)的分析，貨幣類(lèi)的產(chǎn)品，比如前段時(shí)間有幾家公司在我們國(guó)內(nèi)幾個(gè)大的流量平臺(tái)上放的貨幣基金，基本上在三個(gè)月之內(nèi)能銷(xiāo)售到1000億。管理費(fèi)收入基本上在1‰左右。再來(lái)看一下一家資管子公司的開(kāi)辦費(fèi)、人吃馬喂，所有的投入基本上也在這個(gè)水平。1000億的量是你的保底量，就是你的盈虧平衡點(diǎn)，資管子公司未來(lái)發(fā)展過(guò)程中遵循市場(chǎng)中的利潤(rùn)核算的水平，這個(gè)是逃不掉的，這和以前我們做銀行理財(cái)創(chuàng)造收入那個(gè)輝煌時(shí)代完全不一樣。

但是這個(gè)過(guò)程往往在市場(chǎng)中會(huì)形成比較大的效應(yīng)，因?yàn)殂y行資管子公司成立之后，實(shí)際上它就不是說(shuō)完全脫離了母體，就和剛才羅總說(shuō)的一樣，很多公司可能只占20%，在母體發(fā)行的產(chǎn)品只占20%，現(xiàn)在我們?nèi)A夏銀行已經(jīng)開(kāi)始通過(guò)城商行、農(nóng)信社等銷(xiāo)售，銷(xiāo)售量也挺多的。未來(lái)我們資管子公司母體發(fā)行只是一個(gè)方面，另外包括同業(yè)機(jī)構(gòu)代銷(xiāo)，包括互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的引流，包括今后在企業(yè)年金包括社保資格申請(qǐng)，都會(huì)為我們提供流量和資產(chǎn)規(guī)模進(jìn)來(lái)。我們的注冊(cè)資金應(yīng)該不會(huì)太高，主要是和資管市場(chǎng)尤其是公募市場(chǎng)相對(duì)應(yīng)的。做銀行資管子公司過(guò)程中還考慮到一點(diǎn)，公募只是一個(gè)方面，另外還要考慮到私募，私募這方面更多會(huì)打通在私募市場(chǎng)和銀行本體的綜合化經(jīng)營(yíng)聯(lián)動(dòng)，這種聯(lián)動(dòng)以前我們?cè)谫Y管里更多的大家提出的商行加投行，資管加投行。整體的思路最后會(huì)整體一致，有這樣一個(gè)預(yù)測(cè)。

提問(wèn)：各位領(lǐng)導(dǎo)好，剛才幾位老總提到7.20資管新規(guī)執(zhí)行通知下發(fā)之后，銀行理財(cái)轉(zhuǎn)型可能跟之前有一定的放松，目前市場(chǎng)上也有一種觀點(diǎn)，自從7.20之后，銀行理財(cái)轉(zhuǎn)型的步伐相較以前是比較放緩的，想問(wèn)一下各位在實(shí)踐中這方面能不能介紹一下是不是放緩了？

羅金輝：

7.20做了一定的優(yōu)化和調(diào)整，不能說(shuō)步伐放緩，我覺(jué)得是步伐走得更踏實(shí)、走得更現(xiàn)實(shí)了。

彭向東：

我也問(wèn)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于權(quán)益市場(chǎng)方面，剛才講到新規(guī)一大亮點(diǎn)，公募銀行理財(cái)產(chǎn)品也可以投資股票基金了，這塊來(lái)講可能對(duì)股市的期待，原來(lái)媒體的渲染，可能期待比較多，包括中登公司也允許銀行理財(cái)產(chǎn)品獨(dú)立開(kāi)戶(hù)，做了一系列配套準(zhǔn)備。對(duì)于這一塊，將來(lái)銀行理財(cái)策略，我想請(qǐng)大行談一位、股份制銀行談一位。

王偉：

開(kāi)戶(hù)這些是在新規(guī)在監(jiān)管層面的協(xié)調(diào)，因?yàn)檫@些嵌套事件的產(chǎn)生有時(shí)候不是銀行要特意去做這種嵌套的工作，說(shuō)到股權(quán)的安排，我們銀行理財(cái)還是致力于一個(gè)低波動(dòng)率，給客戶(hù)一個(gè)穩(wěn)定收益的產(chǎn)品。銀行在權(quán)益方面的投入，我們主要還是借助于外部有成熟經(jīng)驗(yàn)的公募基金的合作，來(lái)給客戶(hù)提供這樣的權(quán)益的產(chǎn)品，本身我們自己不會(huì)去投資或者大量投資這樣的權(quán)益產(chǎn)品，因?yàn)椴▌?dòng)率確實(shí)太大了，和當(dāng)前我們銀行堅(jiān)持的方向是不一致的，所以我們是盡可能做到資產(chǎn)配置，選用其他公司優(yōu)秀的權(quán)益管理能力，搭配好產(chǎn)品再推薦給我們的客戶(hù)。

步艷紅：

按照原來(lái)銀監(jiān)會(huì)對(duì)于銀行理財(cái)?shù)墓芾磙k法，在這次9.28的理財(cái)細(xì)則里做了個(gè)延續(xù)，真正的股權(quán)投資特別是直接投資股票的，對(duì)應(yīng)的產(chǎn)品還是要向合格投資人去發(fā)售。其實(shí)從過(guò)往的發(fā)展過(guò)程中，作為郵儲(chǔ)和合格投資人高凈值客戶(hù)的積累還是比較少的，因?yàn)槲覀儧](méi)有私人銀行的部門(mén)?，F(xiàn)在可以通過(guò)公募的方式去對(duì)接股票市場(chǎng)的權(quán)益資產(chǎn)，然后對(duì)接的公募的理財(cái)可以向普通客戶(hù)發(fā)售，這也是一個(gè)過(guò)程，因?yàn)檫@個(gè)剛剛發(fā)布，各家銀行可能都要再重新創(chuàng)設(shè)產(chǎn)品，重新對(duì)接客戶(hù)的一些差異化的群體，肯定未來(lái)是一個(gè)長(zhǎng)期的利好。短期說(shuō)馬上就能夠匹配出來(lái)多少的理財(cái)資金直接進(jìn)入到股市，可能還需要有個(gè)過(guò)程。

彭向東：

本人現(xiàn)在不在資管行業(yè)，但是非常希望資管行業(yè)利用這次資管轉(zhuǎn)型的歷史性的契機(jī)，未來(lái)的路走得更長(zhǎng)遠(yuǎn)。無(wú)論是大行小行，相信未來(lái)的資產(chǎn)規(guī)模有一天會(huì)超過(guò)表內(nèi)的規(guī)模，真正成為我們資管在金融資源配置包括上午忠民理事長(zhǎng)講的在金融基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面能發(fā)揮更大的作用，謝謝大家！